ERKENNUNGSMARKEN WW2 France

Le 1er Forum Français d'Identifications d'Erkennungsmarken (Plaques d'Identités Allemandes) de la 2ème Guerre Mondiale.
 
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 Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]

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RIOU Jean-Yves
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MessageSujet: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Dim 9 Aoû 2009 - 11:05

Bonjour à tous,
Après une entée sur ce forum qui s'est faite bien involontairement comme l'intrusion d'un chien dans un jeu de quilles, puisque j'ai raté la case ''Présentation'', je viens réparer cette malencontreuse erreur qui m'a d'emblée vu frôler une censure de la part de CYRIAL.
Reprenons donc les choses dans l'ordre.
Je m'appelle Jean-Yves, j'ai 67 ans, je suis Breton, Finistérien du Nord et Landernéen. Ma passion première est la généalogie, familiale au départ bien sûr, mais en suivant les traces de ses ancêtres on se trouve soudain plongé dans un univers qui mène sur des chemins inattendus où les surprises ne manquent pas pour qui est curieux de tout.
Et voici ce qui m'a amené à m'inscrire sur ce forum.
A l'occasion du 65ème anniversaire de la Libération un convoi de véhicules militaires avec équipages en tenues adéquates et provenant d'Avranches à destination de Brest en suivant les traces de le 3ème Armée du général PATTON en Bretagne a stationné sur la grand'place de Lanhouarneau (le village de mon enfance) qui se trouve à 35 Km de Brest et 17 Km de Landerneau où je réside actuellement.
Cet évènement n'a pas manqué de faire remonter à la surface les souvenirs enfouis dans les mémoires des anciens de la Commune. C'est la relation de l'un de ces souvenirs qui est précisément à l'origine de mon intérêt pour ce forum.
Lors du passage à Lanhouarneau, le 6 Août 1944 dans l'après-midi, de la 6ème Division Blindée Américaine qui avait fait quelques prisonniers en cours de route, trois d'entre eux ont tenté de s'évader et , sur sommations, deux d'entre eux ont obtempéré mais le troisième continuant sa course a été abattu. Le lendemain ce soldat a été inhumé dans le cimetière de la Commune et les numéros figurants sur sa plaque d'identité ont été inscrits sur la croix de bois implantée sur sa tombe.
Mais voilà le temps a passé, les rancoeurs se sont apaisées et de accords entre les belligérants d'hier ont fait que des nécropoles ont été créées pour rassembler les dépouilles des soldats éparpillées dans de nombreux cimetières locaux et de ce fait les tombes primitives ont disparu. C'est ce qui est advenu dans le cas que je vous cite. Les témoins de l'époque avec qui j'ai discuté m'ont tous dit la même chose, c'est-à-dire que, selon les inscriptions lues par eux sur la tombe, ce soldat se serait ART KOL.
L'un de mes neveux passionné d'histoire locale et impliqué dans la gestion parroissiale m'a appelé pour me dire qu'il avait retrouvé dans le registre des décès de la Paroisse la transcription des éléments relevés par le curé de l'époque sur la plaque d'identité de ce soldat. Y figure la mention Artl Kol.
La croix de bois érigée sur la tombe et la plaque d'identité elle-même ont disparu, ne reste donc que la retranscription faite par le curé sur le regisre des décès de la Paroisse et qui est celle-ci :
B 63 Artl Kol 24t 21 C.m. Mrs 692
Je vous livre la retranscription tel qu'elle figure sur le registre, avec les majuscules et les minuscules qui peut-être ont de l'importance pour les spécialistes, si celle-ci a été faite scrupuleusement. Si nécessaire je peux fournir une photo de l'extrait du registre paroissial.
Voilà, j'espère que je me suis bien rattrapé.
En fréquentant ce forum j'espère aussi en apprendre beaucoup sur le déchiffrage des plaques d'identité et que la plaque fantôme de ce soldat livrera tous ses secrets.
Jean-Yves
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tesoroman
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Dim 9 Aoû 2009 - 11:26

Bonjour

Bienvenue.

Belle présentation

Je ne peux malheureusement pas beaucoup t'aider pour la plaque.

Je peux juste te dire qu'il s'agit d'une colonne d'artillerie, le B doit correspondre au groupe sanguin.

Le numéro de matricule doit etre 63, le numéro de la colonne 24.

Pour le reste des inscriptions, le 21 C.m. mrs doit correspondre à un canon (http://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_M%C3%B6rser_18)

Désolé de ne pas pouvoir t'en dire plus.

Tu peux toujours nous montrer une photo du registre, il y a peut être une subtilité à voir.

Tu peux également contacter une personne de ce site en expliquant ta démarche (http://www.dd-wast.de/)

Cordialement

arnaud
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RIOU Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Dim 9 Aoû 2009 - 11:50

Merci tesoroman pour ta réaction rapide et pour le lien wikipedia. Effectivement la Division Américaine en question a été certainement confrontée aux batteries côtières assez nombreuses dans le secteur.
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viridovix
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Dim 9 Aoû 2009 - 13:06

salut
soit le bienvenu ici!
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RIOU Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Dim 9 Aoû 2009 - 13:28

Merci viridovix pour ton accueil

Jean-Yves
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nuts44
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Dim 9 Aoû 2009 - 22:06

Salut à tous, n'allons pas trop vite en conclusion. Voici une autre piste, qui n'a rien a voir avec le déchiffrage d'une plaque, mais qui vaut réflexion. Tesoroman a certaienemnt raison quant à l'unité, quant aux autres chiffres et lettres, sont très probablement liés à des indications de cimetière provisoire, par ex : n° de tombe, ligne, carré etc... un peu à la méthode des cimetières américains d'aujourd'hui ou à un n° de registre communal ou autre. Qu'en pensez-vous?
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RIOU Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Dim 9 Aoû 2009 - 23:19

Salut nuts44,

Merci d'avoir bien voulu apporter une réponse à mon appel.

Le cimetière de la commune dont je fais mention n'a jamais abrité la dépouille d'aucun autre soldat allemand tué au cours de ce conflit. D'autre part l'extrait du registre paroissial comporte le N° 12. Quant aux chiffres et aux lettres il est bien indiqué à la suite et entre parenthèses (plaque d'identité) et ensuite : tué en essayant de s'évader (fait prisonnier par les Américains) . Voilà tous les éléments figurant sur le registre à la suite de la série de chiffres et de lettres. Il est daté du 7 Août, le soldat ayant été abattu le 6.

Jean-Yves
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nuts44
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 3:24

RIOU Jean-Yves a écrit:
Salut nuts44,

Merci d'avoir bien voulu apporter une réponse à mon appel.

Le cimetière de la commune dont je fais mention n'a jamais abrité la dépouille d'aucun autre soldat allemand tué au cours de ce conflit. D'autre part l'extrait du registre paroissial comporte le N° 12. Quant aux chiffres et aux lettres il est bien indiqué à la suite et entre parenthèses (plaque d'identité) et ensuite : tué en essayant de s'évader (fait prisonnier par les Américains) . Voilà tous les éléments figurant sur le registre à la suite de la série de chiffres et de lettres. Il est daté du 7 Août, le soldat ayant été abattu le 6.
Jean-Yves

N'y aurait-il pas un lien avec une numérotation américaine, reprise sur la croix, ensuite retranscrite dans le registre paroissial ? Si c'est éventuellement le cas, ça se CORSE disait Napoléon.
Ceci n'est pas une affirmation, mais une ouverture de porte, à voir avant de la refermer, biensûr.
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bab
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 7:32

RIOU Jean-Yves a écrit:
Salut nuts44,

Merci d'avoir bien voulu apporter une réponse à mon appel.

Le cimetière de la commune dont je fais mention n'a jamais abrité la dépouille d'aucun autre soldat allemand tué au cours de ce conflit. D'autre part l'extrait du registre paroissial comporte le N° 12. Quant aux chiffres et aux lettres il est bien indiqué à la suite et entre parenthèses (plaque d'identité) et ensuite : tué en essayant de s'évader (fait prisonnier par les Américains) . Voilà tous les éléments figurant sur le registre à la suite de la série de chiffres et de lettres. Il est daté du 7 Août, le soldat ayant été abattu le 6.

Jean-Yves

Bonjour,
le plus "simple" est d'écrire au Volksbund en leur demandant les noms, unités , dates et lieu d'exhumation des soldats Allemands sur le territoire de la commune...tu aura alors la réponse a tes questions.
amicalement
bab
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Rich
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 8:31

tesoroman a écrit:


Je peux juste te dire qu'il s'agit d'une colonne d'artillerie, le B doit correspondre au groupe sanguin.

Le numéro de matricule doit etre 63, le numéro de la colonne 24.

Cordialement

arnaud

Je me souviens de l'avoir déjà dit ça, mais bon ... Suspect ... le matin-même de l'inscription sur le forum ici même :

http://erkennungsmarken-ww2.highforum.net/erkennungsmarken-a-identifier-c-est-ici-f248/b-63-artl-kol-24-t-21-cm-mrs-692-t1001.htm
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RIOU Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 11:38

Bonjour, je réponds ici aux messages de :

- nuts44 (3 h 24 du matin) chapeau ! tu dors quand ?
- bab (7 h 32 )
- Rich (8 h 31 )

Merci pour cette rafale de réponses.
Je crois que je vais suivre le conseil de bab.
Si ce n'est pas trop demander : l'adresse du Volksbund ? Y a-t-il une antenne Française de cet organisme ?
Sinon je fais un saut jusqu'au cimetière allemand de Ploudaniel, ce n'est qu'à 13 Km de Landerneau. J'y trouverai sans doute la documentation nécessaire.

Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 13:21

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RIOU Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 15:12

0.K. Rich, tu m'avais déjà fourni ce lien su un post précédent. Je suppose donc que WASt et Volksbund c'est le même organisme.

Merci pour ta constance/

Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 17:36

A partir de tous les renseignements qui m'ont été fournis jusqu'à présent je vous soumets bien humblement une tentative d'interprétation de la transcription de cette plaque d'identité.

Soldat dont le groupe sanguin serait ''B'' et le N° Matricule ''63''. Il aurait fait partie de la ''24ème'' Colonne d'Artillerie en tant que responsable (t : träger) du Mortier (Mrs) de ''21 cm'' portant le N° 692.
Pour la pièce d'artillerie je me réfère au lien ''Wikipedia'' que m'a transmis tesoroman qui m'avait également donné le lien ''Wast''.

Si vous jugez que je fantasme quant à cette interprétation, ramenez vite sur terre.
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nuts44
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 18:29

Il y a moyen de fantasmer sur autre chose ricane mais il faut creuser et ça rique de prendre du temps...
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bab
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 21:45

RIOU Jean-Yves a écrit:
0.K. Rich, tu m'avais déjà fourni ce lien su un post précédent. Je suppose donc que WASt et Volksbund c'est le même organisme.

Merci pour ta constance/

Jean-Yves


Bonjour,
le wast est pour l'identification des soldats, le volksbund pour les sépultures....
voila pour le volksbund en france :
Bureau de Metz : SESMA
Service Entretien Sépultures
9, rue du Pré Chaudron
BP 75123
57074 METZ cedex


Tél : 03 87 74 75 76
Fax : 03 87 74 76 04


Pour vous aider dans vos recherches :


  • Monsieur Claude Herold
  • 2 rue d’Amsterdam
  • 68000 Colmar

claude .herold@wanadoo.fr Tel:03 89 80 11 94

bab
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RIOU Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 10 Aoû 2009 - 22:00

Salut bab,

un grand merci pour ces deux adresses .
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Panzer
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Mer 12 Aoû 2009 - 11:36

Bienvenu sur le forum des plaques. dan
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RIOU Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Mer 12 Aoû 2009 - 13:35

Salut dan, merci de m'accueillir

Jean-Yves
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CYRIAL
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Mer 12 Aoû 2009 - 21:13

Jean-Yves sur ce nouveau Forum Spécialisé et merci de vous joindre à nous!

Comme vous pourrez le constater, ce n'est point un forum militaria généraliste, mais un forum sur l'identification des Erkennungsmarken ww2, unique en France........ Cool

Certes, il y a de très bons forums sur les Erkennungsmarken à l'étranger, mais ce forum est fait pour vous, Membre Francophile......... Mais qu'est-ce donc qu'une Erkennungsmarke...........? scratch

L' Erkennungsmarke est un simple bout de métal, pas comme les autres........
Il est le seul document imputrescible qui matérialise le combattant allemand de la WW2.

J'ai dit simple ? ...... Pas si simple que ça en fait....... Car l'innombrable codage du marquage est tel, que chaque Erkennungsmarke est unique tout comme chaque combattant est unique!

Le fait de détenir une seule Erkennungsmarke dans ses mains équivaut à détenir l'identité d"une personne bien précise.
Ce n'est pas détenir un casque qui lui n'est pas unique, même par un camouflage particulier , ce n'est pas détenir une boucle de ceinturon, qui elle ne l'est pas non plus !

C'est détenir, la vie, le parcours, l'identité d'un seul et même soldat!

Tout au long de la guerre, l' Erkennungsmarke est le seul objet que le combattant Allemand n'a jamais quitté, même pour dormir ou bien se laver!

Shocked L' erkennungsmarke a tout vu et tout entendu........ Ahhhhhh, si elle pouvait parler !?
Et bien ce Forum est là pour ça, les faire parler est notre but premier. king

L' erkennungsmarke fait son apparition dès la WW1 dans l'armée allemande.
C'est sur les bases du Mle 16 que le type de l' erkennungsmarke est repris dans un premier temps par la Reichwehr puis par la Wehrmacht.

L' erkennungsmarke qui nous passionnes et qui est traitée dans ce forum est l'Erkennungsmarke de la W.W 2.

En tout cas, bienvenu sur le forum, qu'il vous porte conseils, pour ne pas acheter de la daube, et pour donner un sens à l'identification de vos Erkennungsmarken......

Et que vous vous sentirez comme chez vous, parmi nous!

sunny sunny
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   Lun 24 Aoû 2009 - 13:37

bonjour Jean-Yves,

bienvenu dans le monde de la prise de tête du déchiffrage !!!!! Smile

bonne participation à toi
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MessageSujet: Re: Un Breton vous salue [RIOU Jean-Yves]   

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